[책 요약] 주식시장의 마법사들 : 잭 슈웨거

1. 개요

주식시장의 마법사들(Stock Market Wizards)은 금융 전문 작가 잭 슈웨거(Jack D. Schwager)가 2001년에 출간한 투자 인터뷰집이다. 이 책은 1999년 중반부터 2000년 초반, 즉 닷컴 버블 붕괴 직전의 주식시장 고점 시기에 진행된 인터뷰들을 담고 있다. 2003년에는 개정판이 출간되었는데, 여기에는 각 인터뷰 대상자들과의 후속 인터뷰가 추가되어 약세장에서 그들이 어떤 경험을 했는지, 그리고 그들의 투자 철학이나 원칙에 변화가 있었는지를 다루고 있다.

한 줄 소개: 시장을 이기는 마법은 정해진 공식이 아닌, 끊임없는 자기 혁신과 자신만의 길을 개척하는 데 있다. (개별 투자자들의 다양한 투자 철학과 전략을 통해 시장에서 성공하기 위한 핵심 원칙들을 제시한다.)

 

2. 저자 소개

잭 슈웨거 (Jack D. Schwager)

• 선물 및 헤지펀드 분야의 전문가이자 금융 서적 베스트셀러 작가이다.
• ADM 인베스터 서비스 다변화 전략 펀드의 공동 포트폴리오 매니저, 인도 기반의 계량분석 투자기업 마크토퍼 시큐리티즈(Marketopper Securities)의 자문, 런던 소재 헤지펀드 기업 포천그룹(Fortune Group, 클로즈 브라더스 그룹에 합병)의 파트너 등을 역임했다.
• 월스트리트의 여러 투자회사에서 22년간 선물 관련 연구를 담당했으며, 10년 동안 CTA(Commodity Trading Advisor, 상품거래자문가)를 공동 운용했다.
• '시장의 마법사들' 시리즈로 가장 잘 알려져 있으며, 주요 저서로는 『시장의 마법사들』(Market Wizards, 1989년, 개정판 2012년), 『새로운 시장의 마법사들』(The New Market Wizards, 1992년), 『헤지펀드 시장의 마법사들』(Hedge Fund Market Wizards, 2012년) 등이 있다.
• 그의 처녀작인 『선물시장을 위한 완벽 가이드』(A Complete Guide to the Futures Market, 1984년)는 선물 분야의 고전으로 평가받는다.
• 브루클린대학교에서 경제학 학사(1970년), 브라운대학교에서 경제학 석사 학위를 취득했다.

 

3. 책의 전체 흐름

이 책은 주식시장에서 뛰어난 성과를 거둔 트레이더들과의 심층 인터뷰를 통해 그들의 투자 철학, 전략, 시장 경험, 그리고 성공 비결을 탐구한다. 각 인터뷰는 독립적으로 구성되어 있지만, 책 전체를 관통하는 공통적인 주제와 원칙들이 존재한다.

• Part 1: 마법사는 자신만의 길을 개척한다
  • Chapter 01 스튜어트 월턴: 자신만의 트레이딩 철학과 방법론을 개발하는 것의 중요성을 강조한다. 외부 정보에 휘둘리지 않고, 시장의 흐름을 읽어내는 직관의 중요성을 이야기한다.
  • Chapter 02 스티브 왓슨: 다양한 정보의 조각들을 종합하여 시장 변화를 예측하는 자신만의 독특한 방법을 소개한다. 기업 경영진, 고객, 경쟁사와의 소통을 중시한다.
  • Chapter 03 데이나 갈랑트: 시장의 주류와 반대로 움직이는 공매도 전략을 통해 어떻게 성공할 수 있는지 보여준다.
• Part 2: 마법사는 시장을 예측하지 않는다
  • Chapter 04 마크 D. 쿡: 시장에 대한 희망이나 기대를 품기보다는, 시장의 움직임에 반응하는 것이 중요하다고 역설한다.
  • Chapter 05 알퐁스 '버디' 플레처 주니어: 시장에는 항상 수익 창출의 기회가 존재하며, 이를 포착하기 위한 노력이 필요하다고 말한다.
  • Chapter 06 애멋 오큐머스: 인내심을 가지고 자신이 설정한 가격에 주식이 도달할 때까지 기다리는 가치 투자 전략을 소개한다.
• Part 3: 마법사는 끊임없이 인내하고 시장을 리서치한다
  • Chapter 07 마크 마이너비니: 시장 조사에 모든 열정을 쏟아붓는 자신의 투자 철학을 설명한다.
  • Chapter 08 스티브 르카르뷰: 끊임없는 리서치와 시스템 개발을 통해 시장 변화에 대비하는 자세를 강조한다.
  • Chapter 09 마이클 마스터스: 시장을 변화시킬 수 있는 촉매를 찾아내고, 이를 투자에 활용하는 방법을 제시한다.
• Part 4: 마법사는 늘 혁신한다
  • Chapter 10 존 벤더: 당연하게 여겨지는 것들에 대해 의문을 제기하고, 자신만의 독창적인 투자 전략을 개발하는 과정을 보여준다.
  • Chapter 11 데이비드 쇼: 퀀트 투자, 즉 복잡한 수학적 모형을 활용하여 확률적으로 유리한 복합 전략을 구사하는 방법을 설명한다.
  • Chapter 12 스티브 코헨: 시장 상황에 따라 끊임없이 진화하고 적응하는 트레이딩 스타일의 중요성을 강조한다.
  • Chapter 13 아리 키브: 트레이딩 심리의 중요성, 트레이더들이 겪는 심리적 문제와 그 해결책을 제시한다.
• 정리하며: 마법사의 교훈: 책 전체에 걸쳐 제시된 핵심 교훈들을 요약하고, 성공적인 트레이딩을 위한 원칙들을 제시한다.
• 부록: 옵션의 기초 이해: 옵션의 기본 개념과 용어, 옵션 거래의 원리를 설명한다.

 

4. 상세 요약

4.1 Chapter 01 스튜어트 월턴

• 초기: 예술가를 꿈꿨으나 현실적인 이유로 MBA를 선택, 졸업 후 금융계에 입문.
• 트레이딩 입문: 로이드 은행 경영 연수생으로 외환 트레이딩 룸에서 사환 업무. 트레이딩에 대한 흥미보다는 혐오감.
• 첫 투자 실패: 여자친구(미래의 아내) 회사 주식 매수 후 정보와 소문에 휘둘려 손실.
• 채권 트레이더: 우드건디 채권 트레이딩 데스크에서 근무. 비유동적 채권 매매로 인한 어려움, 호가 실수 경험.
• 전환점: 금리 예측에 대한 회의감, 트레이딩에 대한 염증으로 퇴사.
• 좌절과 재기: 샌프란시스코 이주 후 실직, 주택담보대출금을 투자했으나 대부분 손실. 코모도어컴퓨터 주식 매매로 극적 회복.
• 트레이딩 철학 정립: 정보, 소문, 타인의 의견에 휘둘리지 않는 자신만의 방법론 개발. 시장의 축복을 받은 기업, 기술적 요소, 시장 반응, 시장 전체 방향에 대한 직감 등을 종합적으로 고려.
• 펀드 매니저: 고객 자금 운용 시작, 개인 계좌 운용 수익률이 회사 계좌 운용 수익률을 크게 상회.
• 독립: 레인디어 캐피털 설립, 단독 운용. 의도적인 고립을 통해 타인의 영향 차단.
• 후속 인터뷰 (2002): 약세장에서의 손실 경험, 새로운 위험 관리 방식 도입 (포트폴리오 차원의 손절), 유리한 매매의 중요성 강조.

4.2 Chapter 02 스티브 왓슨

• 초기: 아칸소대학 투자 과목 수강 중 주식시장에 흥미. 주식중개인으로 사회생활 시작.
• 트레이딩 목표: 자금 운용을 목표로 뉴욕 이주. 보험회사 신용분석 업무, 뉴욕대학교 경영대학원(NYU Stern) 진학.
• 소형주 투자: 뱅커스 트러스트 소형주 담당 부서에서 근무. 소형주에 대한 지식을 바탕으로 채용.
• 가치 투자: 프리스 어소시에이츠에서 가치주 투자와 기업 조사·분석에 집중.
• 독립: 펀드 규모 확대, 중·대형주 위주 투자로 전환되자 독립하여 자신의 펀드 설립.
• 투자 전략: 시가총액 3억 5,000만 달러 미만의 초소형주 펀드와 3억 5,000만 달러에서 15억 달러 사이의 소형주 펀드 운용. PER 8~12배 사이의 저평가된 종목 중 투자자 인식이 바뀌려는 기업 발굴.
• 리서치 방법: 기업 최고재무책임자(CFO), 유통업자, 고객, 경쟁사와의 전화 통화를 통한 정보 수집.
• 매수/매도: 낮은 가격, 즉각적인 변화 가능성, 내부자 매수, 촉매(실적 개선, 신제품 출시 등)를 기준으로 매수 결정. 고평가된 단일제품 회사, 사업 계획에 결함이 있는 회사 등을 공매도.
• 위험 관리: 분산 투자 (100개 이상 종목), 개별 포지션 규모 제한 (최대 3%), 순매수 포지션 비중 조절, 잦은 순환매.
• 후속 인터뷰 (2002): 액티브 펀드 운용 중단, 새로운 사업 도전. 초소형주의 저평가 상황 언급, 장기적 시장 전망 낙관.

4.3 Chapter 03 데이나 갈랑트

• 초기: 아버지의 영향으로 주식시장에 관심. 킹스턴 캐피털에서 지원 업무와 행정 업무로 시작.
• 트레이더: 킹스턴 캐피털에서 트레이더로 승진. 주문 입력 담당.
• 애널리스트/트레이더: 헨리 스키프와 함께 새 회사 설립, 리서치와 트레이딩 업무.
• 포트폴리오 매니저: 아타카마 인베스트먼트에서 소형주 펀드 공동 운용. 공매도에 대한 관심 시작.
• 헤지펀드 운용: 짐 레빗의 헤지펀드를 물려받아 운용. 매도 진영에 집중.
• 독립: 헨리 스키프와의 재결합과 결별. 피터 보이드의 헤지펀드 운용.
• 미라마 자산관리: 1997년 자신의 회사 설립, 매도일변도 포트폴리오 운용.
• 공매도 전략: 성장주 중 PER이 높은 고평가된 종목, 이익이 감소할 것으로 예상되는 기업, 수직 상승하는 주식은 공매도 대상에서 제외, 시장의 기대와 실제 실적의 차이, 회계 부정, 경영진 교체 등을 고려.
• 위험 관리: 여러 종목에 분산 투자, 개별 종목 비중 제한 (최대 3%), 신고가 돌파 시 포지션 청산.

4.4 Chapter 04 마크 D. 쿡

• 배경: 오하이오 주 농부 집안 출신, 소를 매매하여 트레이딩 자금 마련.
• 트레이딩 입문: 옵션 매매로 시작하여 큰 손실 경험.
• 교훈: 손실 경험을 통해 트레이딩에 대한 진지한 자세, 자신만의 방법론 개발의 중요성 깨달음.
• 누적 틱 지표 개발: 자신만의 누적 틱(cumulative tick) 지표 개발, 이를 활용한 매매.
• 트레이딩 원칙:
  • 인내하고 기회를 기다려라.
  • 자신의 생각과 방식에 따라 매매하라.
  • 충동적 매매, 특히 타인의 조언에 따른 매매를 피하라.
  • 시장이 움직일 때 더욱 집중하라.
  • 반응하지 말고 예측하라.
  • 포지션 진입 전 이익/손실 실현 시점 등 전체 매매 과정을 고려하라.
  • 확신이 없는 포지션은 즉시 정리하라.
  • 극단적 약세/강세에 매수/매도할 수 있어야 한다.
• 자금 운용: 1989년 자금 운용 시작, 미국 투자선수권대회 참가.
• 트레이딩 철학:
  • 트레이딩은 생업, 철저한 계획과 자기 규율 필요.
  • 손실을 두려워하지 않고 기꺼이 감수하는 자세.
  • 희망을 버리고 시장에 반응하라.
  • 감정을 배제하고 투자하라.
• 후속 인터뷰(2002): 개인적 문제 발생 시 포지션 규모 축소, 매매 빈도 조절.

4.5 Chapter 05 알퐁스 ‘버디’ 플레처 주니어

• 초기: 하버드대학 수학 전공, 경주견 우승 예측 프로그램 개발 경험.
• 금융계 입문: 베어스턴스 연구원, 회사 고유 자금 트레이더.
• 키더 피바디: 베어스턴스에서 스카우트 제의를 받고 이직, 높은 수익률 달성에도 불구하고 보너스 문제로 갈등.
• 독립: 플레처자산운용(Fletcher Asset Management) 설립.
• 투자 전략:
  • 차익 거래: 조달 비용 차이를 이용한 무위험 수익 추구.
  • 사모 자본 조달: 장래가 유망하지만 일시적인 어려움을 겪는 기업에 자금 제공, 유리한 조건으로 주식 매수 권리 확보.
• 투자 철학:
  • 위험을 최소화하면서 높은 수익률 추구.
  • 기업과의 장기적인 관계 구축, 상호 이익 추구.
  • 투자자 선정에 신중, 회사 성장에 기여할 수 있는 투자자 선호.

4.6 Chapter 06 애멋 오큐머스

• 초기: 10대 시절 이스탄불 증권거래소에 매료, 트레이딩에 대한 열정.
• 미국 유학: 자금 운용 목표, MBA 대신 독학으로 시장 연구.
• 투자 철학:
  • 가치 투자: 저평가된 주식 매수, 인내심을 가지고 기다리는 전략.
  • "모든 매매에서 이익을 내기만 하면 된다."
  • "절대로 서두르지 않는다. 인내심을 갖고 주가가 내가 생각한 수준이 될 때까지 기다린다."
  • "단순히 PER이 '너무 높은 것 같다'는 이유로 어떤 주식을 피한다면 최고의 기회들을 놓치는 결과."
• 리서치: 모든 주식(S&P, 나스닥)을 수작업으로 조사, 주당 100시간 투자.
• 포트폴리오: 약 10개 종목으로 구성, 집중 투자.
• 매수 기준:
  • 주당순이익(EPS), 주당매출액, 주당현금흐름 꾸준히 증가.
  • 매력적인 장부가치, 높은 자기자본이익률(ROE).
  • 일시적인 이유로 주가 급락, 장기 펀더멘털은 양호.
  • 내부자 매수 규모/지분율 상당.
  • 새로운 경영진 교체.
• 매도 기준:
  • 펀더멘털 변화 없을 시, 미리 정한 목표 가격 (평균 20~25% 상승)
  • 펀더멘털 악화
• 후속 인터뷰 (2002): 약세장에서도 꾸준한 수익, 기술 업종 집중 투자로 인한 손실 경험.

4.7 Chapter 07 마크 마이너비니

• 초기: 중학교 중퇴, 드럼 연주자로 활동.
• 트레이딩 입문: 1980년대 초반, 스튜디오 매각 자금으로 트레이딩 시작. 초기에는 타인 조언에 의존하여 실패.
• 독학: 수년간 독학과 리서치를 통해 자신만의 트레이딩 방법론 개발.
• 트레이딩 철학:
  • "트레이딩 기술이 훌륭한 사람들도 실패하고, 전혀 경험이 없는 사람들도 성공하는 것을 보아왔다."
  • "중요한 것은 트레이더라면 자신의 약점에 솔직해야 하고, 그것을 해결해야 한다는 것이다."
  • "트레이딩은 취미가 아닌 생업으로 접근해야 한다."
  • "트레이딩의 숙련도를 높이는 것도 다른 여느 직업과 마찬가지이다. 경험이 필요하고, 경험하는 데는 시간이 필요하다."
• 매매 분석: 과거 매매 분석을 통해 자기 규율, 손실 제한의 중요성 깨달음.
• 차트 분석: 전통적인 차트 패턴 대신, 자신만의 패턴 인식 방법 개발.
• 후속 인터뷰 (2002): 약세장에서의 어려움, 매수 편향 전략의 한계 지적.

4.8 Chapter 08 스티브 르카르뷰

• 배경: 화학 전공 후 금융 투자 상품 영업.
• 뮤추얼펀드 트레이딩 시스템 개발: 자신만의 뮤추얼펀드 트레이딩 시스템 개발, 높은 수익률과 낮은 위험 달성.
• 트레이딩 철학:
  • 시장을 예측하기보다는 시장에 반응하는 전략 ("마켓리액터").
  • 끊임없는 리서치와 시스템 개선.
  • "훌륭한 아이디어가 있다면 말하지 마십시오."
• 후속 인터뷰 (2002): 약세장에서 기존 시스템 효과 감소, 새로운 시스템 개발.

4.9 Chapter 09 마이클 마스터스

• 경력: 주식 중개인으로 시작, 자금 운용에 대한 열망으로 펀드 설립.
• 트레이딩 철학:
  • 시장을 변화시킬 수 있는 촉매에 집중.
  • "저희는 촉매를 찾아내는 데 모든 초점을 맞춥니다. 이것은 저희 전략의 일부가 아닙니다. 전략 그 자체입니다."
  • 기업, 경쟁사, 고객, 유통업체와의 폭넓은 소통.
  • "저희는 탐정입니다. 널리 알려지지 않은 정보를 찾아내 조각을 일일이 맞춰 유리한 위치를 차지하는 것이죠."
• 위험 관리:
  • 분산 투자, 개별 매도 포지션 크기 제한,
  • 펀더멘털 변화 없어도 주가 상승 시 매도 포지션 축소/청산.

4.10 Chapter 10 존 벤더

• 배경: 생물물리학 박사, 과학 연구 대신 금융 시장 선택.
• 옵션 트레이딩: 전통적인 옵션가격결정모형(블랙-숄즈 모형)의 결함을 지적, 자신만의 확률분포 예측을 바탕으로 한 트레이딩 전략 개발.
• 핵심 아이디어:
  • 주가 움직임은 무작위적이지 않다.
  • 단일 모형으로 모든 시장/주식/옵션 가격 반응 설명 불가능.
  • 각 시장/주식마다 다른 모형 사용.

4.11 Chapter 11 데이비드 쇼

• 배경: 컴퓨터 과학 박사, 슈퍼컴퓨터 설계 연구.
• D. E. 쇼 설립: 수학, 물리학, 컴퓨터 과학 분야 인재들을 모아 금융 시장 트레이딩 회사 설립.
• 트레이딩 전략: 복잡한 수학적 모형을 활용, 전 세계 금융시장의 가격 불일치에서 수익 추구.
• 핵심 아이디어:
  • 시장은 제한적인 정도로만 예측 가능.
  • 단일 전략으로는 위험 대비 매력적인 수익률 제공 불가.
  • 여러 전략 조합 시 유의미한 우위 확보 가능.
• 위험 관리: 다양한 위험 요소 헤지, 포트폴리오 균형 유지.

4.12 Chapter 12 스티브 코헨

• S.A.C. 캐피털 어드바이저 설립: 트레이더들을 영입, 다양한 분야/전략으로 트레이딩.
• 트레이딩 철학:
  • 시장에 대한 직관, 감각 중요.
  • 자기 규율, 손실 제한 중요.
  • 끊임없는 학습과 진화.
• 트레이더 관리: 트레이더들에게 자율성 부여, 팀워크 강조, 심리 상담 지원.
• "저는 외로운 늑대가 아닙니다. 많은 트레이더가 자신만의 싸움을 하죠. 저는 많은 지원을 받는 것을 좋아합니다."

4.13 Chapter 13 아리 키브 박사

• 배경: 정신과 의사, 자살 방지 연구, 스포츠 심리학 분야 전문가.
• 역할: 전문 트레이더들의 심리 상담, 성과 향상 지원.
• 핵심 아이디어:
  • 목표 설정, 자기 인식, 감정 통제의 중요성.
  • 트레이더의 개인적 약점 극복 지원.
  • "트레이딩은 심리 게임이다."
  • "목표를 설정하는 목적은 반드시 그것을 달성하기 위해서라기보다는 자신의 성과를 측정할 기준을 설정한다는 데 있다."
  • "패배하지 않겠다는 생각에 사로잡히면 승리하는 데 방해가 될 수 있다. 이기기 위한 트레이딩을 해야 한다."

 

5. 핵심 개념 및 아이디어

• 자기 규율: 성공적인 트레이딩을 위한 가장 중요한 요소. 자신만의 계획과 원칙을 철저히 준수하는 능력.
• 위험 관리: 손실을 제한하고 자본을 보존하는 능력. 손절, 포지션 크기 조절, 분산 투자, 헤징 등 다양한 방법 활용.
• 융통성: 시장 상황 변화에 따라 전략을 수정하고 새로운 기회를 포착하는 능력.
• 인내심: 트레이딩 기회를 기다리고, 손실을 견디며, 장기적인 목표를 추구하는 능력.
• 리서치: 시장, 기업, 산업 등에 대한 깊이 있는 이해를 바탕으로 투자 결정을 내리는 것.
• 촉매: 주가 움직임을 유발할 수 있는 사건이나 요인. 실적 발표, 신제품 출시, 인수 합병, 금리 변동 등.
• 직관: 경험과 지식을 바탕으로 시장의 흐름을 파악하고 예측하는 능력.
• 자기 인식: 자신의 강점과 약점을 파악하고, 자신의 성격에 맞는 트레이딩 스타일을 개발하는 것.
• 목표 설정: 명확하고 도전적인 목표를 설정하고, 그것을 달성하기 위해 노력하는 것.
• 심리적 요인: 두려움, 탐욕, 자만심 등 트레이딩 결정에 영향을 미치는 심리적 요인을 통제하는 것.
• 독립적 사고: 자신만의 분석과 판단을 통해 투자 결정을 내리고, 타인의 의견이나 시장의 소문에 휘둘리지 않는 것.
• 패턴 인식: 과거의 가격 움직임, 시장 상황 등을 분석하여 미래의 가격 움직임을 예측하는 데 도움이 되는 패턴을 찾아내는 것.
• 확률적 사고: 시장의 불확실성을 인정하고, 확률에 기반하여 투자 결정을 내리는 것.
• 지속적인 학습: 시장 변화에 적응하고, 새로운 지식과 기술을 습득하며, 자신의 트레이딩 전략을 개선해나가는 것.

 

6. 평가 및 반응

• 주식시장의 마법사들은 출간 이후 투자자들 사이에서 널리 읽히며 투자 분야의 필독서로 자리 잡았다.
• 다양한 투자 스타일과 전략을 가진 성공적인 트레이더들의 생생한 경험담과 투자 철학을 통해 투자 원칙, 리스크 관리, 시장 분석 등에 대한 귀중한 통찰력을 제공한다는 평가를 받는다.
• 일부 독자들은 인터뷰 대상자들의 전략이 일반 투자자들에게는 적용하기 어렵거나 지나치게 복잡하다는 비판을 제기하기도 한다.
• 2000년대 초반 닷컴 버블 붕괴 이후의 시장 상황을 반영한 후속 인터뷰는 투자 환경 변화에 따른 전략 수정의 중요성을 보여준다는 점에서 의미가 있다.
• 전반적으로, 이 책은 투자에 대한 깊이 있는 이해와 통찰력을 얻고자 하는 투자자들에게 유용한 지침서 역할을 한다.

 

7. 여담 및 트리비아

• 잭 슈웨거는 인터뷰 대상자 선정 과정에서 업계 인맥, 운용 인력 데이터베이스, 각종 간행물 등을 활용했다.
• 인터뷰는 1999년 중반부터 2000년 초반, 즉 주식시장이 역사적 고점을 기록하기 직전에 이루어졌다.
• 일부 인터뷰 대상자들은 자신의 트레이딩 전략이 공개되는 것을 꺼려 인터뷰에 어려움을 겪기도 했다.
• 책에 소개된 트레이더 중 한 명인 스티브 코헨은 S.A.C. 캐피털 어드바이저(SAC Capital Advisors)라는 헤지펀드를 설립하여 큰 성공을 거두었다.
• 아리 키브 박사는 트레이더들을 상담하는 과정에서 얻은 통찰력을 바탕으로 트레이딩 심리학에 관한 책을 저술하기도 했다.

 

8. 관련 문서

• 잭 슈웨거
• 시장의 마법사들
• 새로운 시장의 마법사들
• 헤지펀드 시장의 마법사들
• 가치 투자
• 추세 추종
• 기술적 분석
• 기본적 분석
• 퀀트 투자
• 옵션

 

9. 각주

1. 스튜어트 월턴 인터뷰
2. 스티브 왓슨 인터뷰
3. 데이나 갈랑트 인터뷰
4. 마크 D. 쿡 인터뷰
5. 알퐁스 ‘버디’ 플레처 주니어 인터뷰
6. 애멋 오큐머스 인터뷰
7. 마크 마이너비니 인터뷰
8. 스티브 르카르뷰 인터뷰
9. 마이클 마스터스 인터뷰
10. 존 벤더 인터뷰
11. 데이비드 쇼 인터뷰
12. 스티브 코헨 인터뷰
13. 아리 키브 인터뷰